Отличная статья, очень понравилась

Что, rachehan36, Линуксовая романтика прошла, а пришествие коммунизма снова откладывается?
А мне интересно, с Дебианом такая же фигня творится? Вдруг, мне снова взбрендит Линукс установить, а убу мне явно не подходит, по железному признаку.
ПС: А есть способ "вернуть" уже установленный, но свиньёй заглушённый, Минт. А то, после летних мытарств, у меня он лежит бесхозный, на 40-ка гиговом "диванчике". А переустанавливать - лень.

сайты кстати тоже такой путь проходят, все начинается с простого сервиса и обрастает кучей всего

admin

сайты кстати тоже такой путь проходят, все начинается с простого сервиса и обрастает кучей всего

Эх. Сколько уже моих любимых сайтов превратилось в неудобоваримое непонятно что. Надеюсь, здесь, по крайней мере - в ближайшее время, ничего такого не намечается?

Это неизбежно)

admin

Это неизбежно )

Звучит, как приговор. Ну что ж, желаю удачного и скурпулёзного тестирования нововведений.

Pokridon

Что, rachehan36, Линуксовая романтика прошла, а пришествие коммунизма снова откладывается ?...

С чего бы это ?
Всё только начинается.

ЗЫ. Ну, раз зацепил, ожидай в ответ целый опус. Сейчас отстучу

admin

сайты кстати тоже такой путь проходят, все начинается с простого сервиса и обрастает кучей всего

Да, всё так. Но так же, как и в софте, эта "куча всего" далеко не всегда оправдана (если смотреть со стороны простого серфера). У нас, кажись, с этим пока порядок. Относительный .

Pokridon

Ну что ж, желаю удачного и скурпулёзного тестирования нововведений.

Что-то мне подсказывает, что "скрупулезно тестировать нововведения" придётся как раз нам с тобой. И главреду, ес-но.

Впрочем, не страшно - нам не привыкать.

rachehan36

...
ЗЫ. Ну, раз зацепил, ожидай в ответ целый опус. Сейчас отстучу

Ну что ж, ожидаю.

Pokridon

Что, rachehan36...

Если ты посмотришь внимательно, то в винде эта проблема куда масштабнее. Просто она там уже давно и развивается неспешно. Поэтому и не так в глаза бросается. А вот Линукс теперь "догоняет" ускоренными темпами. Поэтому так.

Но в отличии от винды, в линуксе всегда есть и будет выбор. Да и возможность самому сделать так , как тебе хочется.

Линь заставляет думать и самостоятельно принимать решения. Не нравится одно - возьми другое, не нравится вообще ничего - возьми что-то и переделай или доделай, либо сделай сам с нуля. Возможность для этого есть, но только в отличии от винды с её готовыми решениями (которые никак нельзя изменить или подстроить под себя), в Линуксе для всего придётся приложить руки. Тем, кто этого не боится.

Пример из статьи. Тот же Наутилус по дефолту - просто тихий ужас. И выглядит страшно, и пользоваться невозможно. Но стоит пару минут поковыряться в его стандартных настройках, и он становится на порядок круче и удобнее виндового проводника. А я так не только в его настройках поковырялся, а ещё и напильник чуток применил. И теперь это просто чудо, а не файловый браузер. Конечно, не Тотал, но всё же...

И остальной софт... Ещё почти год назад вместе с системой скачал и все пакеты. Теперь все проги ставятся с них. Обновление отключено - всё только руками и под контролем. Всё работает и ничего не глючит.

Так что, может быть, я сменю дистрибутив, и даже не один раз. Но с Линукса я теперь не уйду - это однозначно.

Мой новый ноут - уже стоит и обживается Росинка. Возможно, воткну Дебиан (если в конце-концов скачаю) или что ещё. Но винды там не будет вообще никогда. Вытаскиваю из шкафа старенький десктоп. Когда-то он пахал у телевизора как медиацентр (под ХР). Теперь его ждёт та же участь, но вариант с виндой даже не рассматривается - какой-нибудь шустрый линь с XBMC (возможно).

Основной рабочий ноут - 2 системы. Инет пока через ХР, но только лишь потому, что в лине ещё не всё до конца настроил и не все данные и настройки перенёс. Оффлайн работа - Минт. Потому что с текстом, например, там работать гораздо удобнее - банальный Gedit, обвешанный плагинами + 2 линуксовых буфера обмена + Parcelite - в винде таких удобств нет и не предвидится.

Второй десктоп. Используется для игрушек (раз в пятилетку - когда появляется желание забить на работу) + софт для камеры. Поэтому там ХР. И всё. Никаких семёрок и нового софта - нет никакой надобности.

Это всё к тому, что надо правильно определиться со своими задачами и грамотно подобрать для них инструменты. Инструменты для ВЫПОЛНЕНИЯ ЭТИХ ЗАДАЧ, а не всякое ненужные приблуды и навороты. А будет это в винде или в лине... - каждому своё.

Pokridon

А мне интересно, с Дебианом такая же фигня творится?

Такая фигня творится, в основном, с нестабильной веткой Дебиана (и его производными на ней) и с некоторыми другими дистрами. А с нативным Дебианом такая фигня будет твориться в самую последнюю очередь, имхо. Если уж и он тебя не устроит - поставишь Gentoo , там ты сможешь настроить буквально каждый байт системы так, как тебе хочется. (правда, поначалу мне тебя будет очень жалко )

Вдруг, мне снова взбрендит Линукс установить, а убу мне явно не подходит, по железному признаку.

Сомневаюсь, что у тебя там какое-то экзотическое железо. Скорее, что-то не так делал при установке - вообще-то убунта довольно хорошо поддерживает разные железяки. Дебиан - ещё лучше. Говорят, что и OpenSuSE в этом отношении хорош.
А вообще, встречался с мнением, что к убунте можно прикрутить практически любую железяку, если постараться.

А есть способ "вернуть" уже установленный, но свиньёй заглушённый, Минт. А то, после летних мытарств, у меня он лежит бесхозный, на 40-ка гиговом "диванчике". А переустанавливать - лень.

Вообще, переустановка Минта занимает минут 15 (если, конечно, там нет данных и настроек, которые надо сохранить - иначе чуть дольше и сложнее).
А в твоём случае, если ты ставил ОСи в разные разделы, то просто ХР-шка затёрла линевый загрузчик. Он элементарно восстанавливается с убунтийского диска.
Например, вот:
http://forum.runtu.org/index.php/topic,7.0.html
раздел "Когда пингвин отказывается выходить на старт".

(что-то ссылка криво вставляется - скопируй её в текстовом формате и вставляй куда надо).

rachehan36

убунта довольно хорошо поддерживает разные железяки. Дебиан - ещё лучше.

Вот только не надо заливать про Debian - до сих пор не исправили такую проблему: при установке он не видит встроенные сетевухи марки Atheros, хотя Ubuntu определяет всё на лету. А если имеется большой парк машин с таким оборудованием? Нет, конечно можно пересобрать ядро, скачать драйвер отдельно и подключить его, но тогда как вообще можно говорить о том, что Debian "хорошо поддерживает разные железяки", а уж тем более "ещё лучше", чем Ubuntu?

Гость

Вот только не надо заливать про Debian - до сих пор не исправили такую проблему: при установке он не видит встроенные сетевухи марки Atheros, хотя Ubuntu определяет всё на лету. А если имеется большой парк машин с таким оборудованием? Нет, конечно можно пересобрать ядро, скачать драйвер отдельно и подключить его, но тогда как вообще можно говорить о том, что Debian "хорошо поддерживает разные железяки", а уж тем более "ещё лучше", чем Ubuntu?

Вы о чём, вообще???!!!
Передо мной стоит новый ноут, как раз с Атеросом. Встроенным, естественно. Полторы недели назад воткнул туда 6-й Дебиан. Никаких проблем с сетевухой не наблюдается. С другим железом тоже. То есть ВООБЩЕ ни с одной моей железякой НЕТ ПРОБЛЕМ. Всё работает из коробки, даже все дополнительные кнопки на ноуте (которые, кстати, ни в Убунте, ни в Минте не удалось задействовать никаким бубном - год назад перепробовал кучу линуксов, везде эти кнопки работали даже с лайв-СД. Кроме убунты)

Второй ноут. Сетевуха, естественно, встроенная. Броадком. Загонял на него тот же Дебиан с лайв-СД. Тоже всё работает. Точнее, ВСЁ РАБОТАЕТ.

ссылаясь на статью не меньшей важности http://news.mydiv.net/news/view-Microsoft-vs-Android.html суммирую, что точно скоро придет вселенский звездец. мелкософт скупил Novell - единственного обладателя патентов на Unix, забашлял Nokia и теперь будет иметь гешефт со сделок с их телефонами, нещадно щемит андроида, обладает монополией на предустановку своей форточки, и еще over 9000 серых сделок и подстав - вот основы бизнеса Майкрософт.
в этой статье тоже весело - все разбухает песец как, скоро чтобы запустить обычный сапер надо будет иметь 4 ГБ оперативы минимум - дожились
все скатывается в УГ - видно по всюду. неужели так все безнадежно, друзья?

SilentMan

...суммирую, что точно скоро придет вселенский звездец. мелкософт скупил Novell - единственного обладателя патентов на Unix, забашлял Nokia и теперь будет иметь гешефт со сделок с их телефонами, нещадно щемит андроида, обладает монополией на предустановку своей форточки, и еще over 9000 серых сделок и подстав - вот основы бизнеса Майкрософт.

Про мелкософт согласен целиком и полностью. А с Андроидом ещё вилами на воде писано. За спиной Андроида стоит Google. А эта контора очень не любит, когда топчутся по её любимым мозолям. Особенно, когда это делает её "заклятый друг" M$. И оборотка мелкософту тут может прилететь не слабая.
Также что-то вспомнился случай где-то 5-7 летней давности, когда МС пыталась нагнуть Мандриву - якобы, та у неё спёрла 3Д рабочий стол.
(когда МС ещё только заявила о проекте создания своего Аэро, я уже гонял на своём компе 3-х мерный стол на новенькой Мандриве). Тогда появилось решение, что придётся обеим конторам открыть кусок своего кода, чтобы сравнить, кто и у кого на самом деле чего спёр. И МС тут же обламалась и забрала все иски.

Так что тут всё будет зависеть от интересов других крупных контор.
Хотя... Нокиа вот тоже контора далеко не мелкая, а развели её как последнего лоха.

в этой статье тоже весело - все разбухает песец как, скоро чтобы запустить обычный сапер надо будет иметь 4 ГБ оперативы минимум - дожились

Нууу... как тебе сказать. На убунте свет клином не сошёлся, и ешё есть места, где можно поживиться приличным софтом.
Щупал Убунту и Минт с мая прошлого года. Теперь на втором ноуте уже с месяц стоит новенький Дебиан. Очень похожи (поскольку очень близкие родственники). Но разница ОЩУТИМАЯ - всё быстрее, ровнее, стабильнее. И ресурсов жрёт в полтора-два раза меньше. Хотя проги те же самые.

А вот когда скурвится Дебиан, тогда и может наступить всемирная жопа. И останется надежда только на Gentoo. А это уже далеко не всем по силам.

все скатывается в УГ - видно по всюду. неужели так все безнадежно, друзья?

Похоже, что так. И дело тут не только в IT-индустрии. В мире происходит какая-то непонятная и странная движуха. Скрытая и неплохо скоординированная. Что конкретно - неясно. Но что-то с очень мерзким запахом.
К чему это приведёт - тоже непонятно. Осталось только дожить. Что в нынешней россии (как государственном образовании) тоже уже под вопросом.

да, так ей и надо - кодле микроскопической. нечего совать нос в чужие разработки. я наслышан про тупые иски МС, но про этот не знал.

да что эта убунта - просто так, первая ступень в освоении линуха. когда я только начал выбирать, какой же дистр мне ставить, я был в шоке - Ubuntu, Gentoo, Slackware, Mandriva, Debian, Fedora, Rad Hat... тысячи их! и какой выбрать мне было без понятия. но знакомый камрад подсоветовал именно ее. в то время это была 10.04 - пожалуй самый удачный релиз из всех выходивших. сейчас должен выйти 11.04, но меня терзают сомнения насчет производительности - как там все выпилили и перешли на новую оболочку, зачем и для чего?
я никогда не зацикливаюсь на одном - всегда есть 2-3 запасных варианта. Дебиан очень достойный. а вообще если очень сильно клеманет, начну генту из сырцов собирать - будет веселье

ну а в остальном особо нечего сказать - живы и слава богу - вон в Японии сейчас что творится, лучше и не смотреть. надо просто очень сильно постараться находить только позитивное и хорошее, что будет вдохновлять и двигать вперед.

SilentMan

... в то время это была 10.04 - пожалуй самый удачный релиз из всех выходивших. сейчас должен выйти 11.04, но меня терзают сомнения насчет производительности - как там все выпилили и перешли на новую оболочку, зачем и для чего?...

А что, есть надобность обязательно ставить 11.04 ? Хотите побывать в роли морских свинок, на которых Каноникал тестирует свои революционные нововведения ?

Ставьте 10.04, сливайте пакеты, делайте из них свой собственный локальный репо. И не насилуйте свой мозг и не тратьте время на ненужную хрень.

Имея свой репозиторий, на 10.04 можно сидеть хоть 5, хоть 10 лет. Пока не надоест.

rachehan36

Ставьте 10.04, сливайте пакеты, делайте из них свой собственный локальный репо.

Имея свой репозиторий, на 10.04 можно сидеть хоть 5, хоть 10 лет. Пока не надоест.

согласен с этим на все 200%. именно 10.04 мне сильно понравилась, и оказалось не зря - по всем отзывам это самый быстрый и наименее глючный дистрибутив.
кстати так и собираюсь поступить - хочу скачать себе весь репозиторий, только вот никак не решу какой из снимков лучше - майский или сентябрьский. очень бы не хотелось нарваться на глючное обновление какой нибудь софтинки, особенно которая будет нужна.
локальный репо сделаю, только куплю себе приличный ноут, а то старая машинка скоро отойдет в электронный рай

rachehan36

И не насилуйте свой мозг и не тратьте время на ненужную хрень.

вот это по делу. благодарю за совет - очень кстати. а то действительно отвлекаюсь иногда

SilentMan

кстати так и собираюсь поступить - хочу скачать себе весь репозиторий, только вот никак не решу какой из снимков лучше - майский или сентябрьский. очень бы не хотелось нарваться на глючное обновление какой нибудь софтинки, особенно которая будет нужна

Лично я не сливал себе весь репо целиком - я около полугода неспеша отбирал/ отсортировывал те проги и пакеты, которые мне нужны, и именно из них и сделал свою заначку. Большинство из них попали как раз в мае. И именно они, как правило, стабильнее всего у меня работают - после почти всех обновлений приходилось на них откатываться.
А сливать репо целиком... Какой именно ? Ведь кроме официального, есть и неофициальные, сторонние, да и PPA, наконец. Многовато набирается.
Конечно, если инет, время и место позволяют, в идеале слить их все - пригодятся в хозяйстве.