Через полтора месяца выйдет 8-я версия, а к концу года обещали уже 9-ую.

ЗЫ. Достало уже...

Не парься. Ты же, вроде, не обновляешься.

Да уж, что-то скорость "разработки" значительно выросла. Помню когда выходила 3-я версия - это было целое событие, да и от 3-ей до 4-ой был долгий период. А сечайс за ними не угонишься... В пору создавать опозиционное общенственное движение "Against Modern Software", по аналогии с футболом :)

2 Pokridon:

Если б можно было вообще не обновляться, я бы до сих пор сидел на двойке, а не юзал эту тормознутую тройку. Да только не всё от меня зависит.

Примеры...

Уже пару месяцев не могу скачать видео с Ютюба из Лисы. Даунлоад хелпер тупо не работает - нововведения ютюба ему не травятся, и он требует обновить свою версию. А новая версия хелпера становится только на новую версию Лисы, а новая версия Лисы требует обновления ВСЕХ расширений и т.д. и т.п., одно за другое цепляется. И что делать ? Снова перетряхивать кучу расширений в поисках замены хелперу ? Да ну нах... Задрало уже.

Ладно, болт с Ютюбом...

У моей бывшей её любимая, ферма в долбаных одноклассниках отказалась играться - мол, браузер у тебя старый, обновляйся. Ну и ткнула кноповку Обновить. Так ей 3-ю Лису заменило сразу на 6-ю. Все расширения, ес-но, сразу отвалились, новых версий ещё нет, и когда будут - ХЕЗ. Теперь она почти каждый вечер выносит мне мозг, требуя объяснить, как в абсолютно голой Лисе сделать то-то или это. Ведь лиса без расширений абсолютно неюзабельна, даже хуже ишака. (Скажи, например, как в лисе выдрать из одноклассников полтысячи фоток и сохранить их на винт, если никаких расширений для этого вообще нет ?
Лично я не представляю.)

Если б дело было только в обновлении самой лисы, то хрен с ней, обновлялся бы. Но каждая версия требует новых версий расширений. А их у меня на постоянной основе работает 25-30 штук. А вообще установлено порой бывает до полусотни. И даже в самом лучшем случае обязательно найдётся как минимум десяток, которые обновить не удастся. Поэтому придётся перетряхнуть/ перепробовать сотни других, чтобы найти им замену. Затем установить-настроить-освоить-привыкнуть... Короче, обновление Лисы для меня превращается в конкретный геморрой. Проще, блин, жену сменить, чем браузер
Я со второй лисы на третью переезжал 4 (четыре!) месяца, пока всё нашёл, настроил/ подогнал под себя. А теперь всё снова, а потом опять...

ЗЫ. Я в инете не по порнухам шарюсь, а работаю. И Лиса для меня - основной рабочий инструмент. За сутки я в ней ковыряюсь от 8 до 20 часов. Поэтому всё так болезненно.

Да уж, что-то скорость "разработки" значительно выросла. Помню когда выходила 3-я версия - это было целое событие, да и от 3-ей до 4-ой был долгий период. А сечайс за ними не угонишься... В пору создавать опозиционное общенственное движение "Against Modern Software", по аналогии с футболом

Можно было бы. Если бы это имело хоть какой-то смысл. Но как можно заметить, сегодня на наше с тобой мнение и на любые "движения" кладут с прибором везде и всегда - когда впереди забрезжат хоть какие-то деньги, на юзеров и их интересы становится всем насрать.
Проггеры реализуют свои задумки, привидевшиеся им в наркотическом или алкогольном бреду (либо те, за которые им обещали бабки), и на мнение людей, которым все их поделки придётся юзать, им абсолютно наплевать - слушают/читают, но продолжают делать по-своему. Как говорится "А Васька слушает, да ест".

ЗЫ. Хоть, блин, сам садись и пиши для себя ОСь и проги...

ЗЗЫ. А под виндой, так вообще полный П. - здесь даже мнение своё высказать негде, да ещё и бабки из своего кармана приходится выкладывать за всякую хуету...

rachehan36, собственно не понимаю тебя - зачем так мучаться? оперу или хром отменили что ле? зачем над собой так издеваться? если продукт стал говном, посылай его разРАБов в жопу и переходи на другой, качественный, как сделал я. лиса меня заколебала еще в 3-й версии, и плагины для нее делали какие-то криворукие люди, поэтому я сразу облегчил себе жизнь и стал более культурным челом - приобщился к Опере

с того момента не знаю проблем. для оперы есть такая же туева куча виджетов, только поискать надо. есть и качальщик для тытруба, проверял лично - работает. кидай дурное - время дороже.

хром тоже симпатичен, но он не умеет делать критически важной для меня операции - сохранять в mht, криво у него пока что выходит. а опера все скрипты грамотно упаковывает и все пашет.
кстати есть еще такой браузер Midori, претендует на статус принципиально нового продукта)), ибо он как минимум кроссплатформенный

про ОС верно подметил, даже линукс лажает. есть на эту тему замечательная статья, крик души одного исследователя линуксов с точки зрения юзабилити, рядового юзверя. адрес тут: http://ubuntulogia.blogspot.com/2008/06/blog-post.html
статья лично мне доставила неимоверно, потому что заставила взглянуть на линупсы совсем под другим углом, и вынужден согласиться, что многое было справедливо подмечено.

про команду прогеров ты конечно загнул. в наше время главным девизом разработки ПО становится (да и вообще должен быть) принцип "не изобретай велосипед", что собственно и сделал Линус Торвальдс - он взял Minix Танненбаума и довел до ума ядро оси, так появился Линукс. кстати этот Миникс теперь поступил в опенсорс и может рассматриваться как интересный вариант оси для исследования

собсно я тоже в поисках человеческого линукса, реальной альтернативы всем другим осям. если что найду интересного, дам знать. а пока живем дальше

rachehan36, собственно не понимаю тебя - зачем так мучаться? оперу или хром отменили что ле? зачем над собой так издеваться? ...

Да это не я над собой издеваюсь - я себя люблю - а какие-то люди, которым нечем заняться.
Сложно не только сменить браузер. Самое сложное - это сменить свои привычки - самые любимые.

Про альтернативы уже писал - Лиса для меня рабочий инструмент, в котором натыкано до полусотни расширений. Эти расширения реально увеличивают скорость работы и, соответственно, мой выхлоп, который измеряется во вполне конкретных российских рублях (иногда в зелени).

Несмотря на то, что всё наше руководство - поголовно сторонники Оперы и затачивают портал именно под неё, у меня за счёт дополнений Лисы выхлоп с одной и той же работы в 1,5-2 раза выше в Лисе, чем в Опере.
За счёт того, что масса телодвижений при использовании дополнений становится ненужными.

Из альтернатив сегодня есть лишь Опера и Хром. Может быть, ещё Креветка.

Опера теперь поддерживает дополнения. С появлением 10-ки у неё было масса проблем, но сейчас люди говорят, что вроде всё устаканилось. Так что буду щупать, может и перееду, если найду под неё всё, что мне нужно.

Гуглевский Хром ? "Стучащий браузер для молодых барабанщиков" ?
В винде - не знаю. А в Дебиан я его себе НЕ поставлю. Там есть нативный Хромиум, с которого Гугл свой браузер пилит. Если к нему подойдут расширения от Хрома - буду рассматривать как вариант.

хром тоже симпатичен, но он не умеет делать критически важной для меня операции - сохранять в mht, криво у него пока что выходит. а опера все скрипты грамотно упаковывает и все пашет.

Для меня эта операция тоже ООООЧЕНЬ важна. И вот тут как раз Опера при создании mht из локальных файлов у меня постоянно теряет картинки (при сохранении из инета - всё ровно). И такая ерунда во всех версиях, что в винде, что в лине. Возможно, это я что-то намудрил с настройками (т.к. не спец по Опере).

Midori ? Отличный браузер. Стоит у меня в Дебиане. Но ещё сыроват и нужных мне фишек не хватает. Так что пока на роль основного не тянет.

качальщик для тытруба...

Это не суть важно, в крайнем случае и без него "пешком постою". Да и новая версия даунлоад хелпера без проблем встала на старую версию Креветки (а на Лису - хрен, хотя основа та же). Так что этот вопрос пока решил.

кидай дурное - время дороже...

Вот это в саму точку! Как раз это и есть основная проблема.

Смотри... Если я не работаю и, соответственно, не зарабатываю, я своё свободное время могу потратить как мне угодно: душевно повалять очередную подругу, пососать пивко с друзьями под копчёную рыбку и ненапрягающий фильмец, оттянуться с классной игрушкой, или, например, оседлать свой китайский фрирайд и накрутить полсотни-сотню км по окрестным полям-лесам (пока снег не выпал), пойти в динамовский спортзал в соседнем дворе и снять стресс, как следует оторвавшись на мешках и макиварах. И т.д. и т.п. - то есть провести это время приятным для себя образом. НОООО...
Вместо этого я вынужден сидеть у компа, подбирая замену Лисе или потроша новые расширения. И поскольку их мне нужно дофига, то процесс этот весьма длительный. ВОПРОС: За каким хреном меня лишают удовольствий, которые я честно заработал ?!


Естественно, время от времени это нужно делать. НО не КАЖДЫЙ же месяц!!! Я сейчас всё найду/ подберу/ настрою/ привыкну. А через месяц мне придётся всё повторить?
И не никакой гарантии, что и Оперой такой же фигни не приключится.

Ладно, разберусь - не в первый раз...
--------
Что касается статьи, на которую ты ссылался... Доля правды в ней есть. Но сама статья - говно. Да и написана клиническим ламером. Который, кстати, в инете личность известная - часто всякую фигню порет.
Но это надо обсуждать отдельно. Потом откомментирую.
-----------

про команду прогеров ты конечно загнул. в наше время главным девизом разработки ПО становится (да и вообще должен быть) принцип "не изобретай велосипед", что собственно и сделал Линус Торвальдс - он взял Minix Танненбаума и довел до ума ядро оси, так появился Линукс.

Принцип KISS - "Не усложняй, придурок". Знаю.

Линус пилит своё ядро явно не в одиночку. Одному это не под силу.
В одиночку сейчас можно только собрать ОСь из уже готовых кирпичиков. Но если все эти кирпичики окажутся бракованными, или раздутыми ? Писать их все самому ? Слишком уж их много.

Это, кстати, и есть Debian-way. Пока ещё этот путь актуален, хотя и не всем под силу. А завтра, когда нормальных пакетов станет не хватать ? Собирать всё из сырцов, играясь с параметрами ? На какое-то время это выход. А дальше ? Что нам ещё придумают послезавтра ?
Например. Гонял на днях 3-й Гном. Прикольно, забавно. Но РАБОТАТЬ на этом совершенно невозможно. Когда его доведут до ума, он станет идеальной оболочкой для домохозяек - "нажми на кнопку - получишь результат". Но мне и тысячам других гномоводов от него надо НЕ ЭТО. Для меня позиция "шаг вправо, шаг влево - расстрел на месте" в Линуксах неприемлема. Как и другим таким же юзерам. Но наше мнение никого не волнует. Нас молча слушают и продолжают пилить по своему.
Так что в скором времени с гнома придётся съезжать.

Ладно, что-то я отвлёкся.

Что касается "человеческого линукса", то пока у меня на эту роль единственны кандидат - Дебиан 6. (Частично Минт 9 - пробовал свежее, но всегда откатывался назад). Ничуть не менее "дружелюбный" в плане простого юзанья, чем убунта или винда. В администрировании, да, сложнее. Но надобность в этом лично у меня возникает редко - он "просто работает".

Недавно попробовал Лайв-СД от свежего АльтЛинукса (тот, который Simply). Остались очень приятные впечатления - имхо, гораздо лучше предыдущей версии. Не знаю, как будет на винте, но есть желание попробовать. Скачал, будет время - потискаю в виртуалке.
Хотя с Дебиана пока всё равно вряд ли уйду.

Ладно, кажись расписался. Пойду чего-нибудь и для своего кармана напишу.

мда, глюки бывают и везде. я сам с недоверием смотрел на оперу, когда сидел на лисе, но mht-плагин, который сохранял криво и косо меня окончательно подтолкнул к тому, чтобы с нее слезть. не знаю что он там не сохраняет, у меня все отлично работает и с локалки и с веба - все картинки и скрипты работают в оригинале.

быть рабом привычки не айс, хотя мы сами состоим из привычек. важно суметь приобрести более выгодную привычку, например привычку менять остой на хорошее вместо привычки терпеть всякую хню из-за кривизны разработки. это должно прийти со временем

rachehan36

Смотри... Если я не работаю и, соответственно, не зарабатываю, я своё свободное время могу потратить как мне угодно: душевно повалять очередную подругу, пососать пивко с друзьями под копчёную рыбку и ненапрягающий фильмец, оттянуться с классной игрушкой, или, например, оседлать свой китайский фрирайд и накрутить полсотни-сотню км по окрестным полям-лесам (пока снег не выпал), пойти в динамовский спортзал в соседнем дворе и снять стресс, как следует оторвавшись на мешках и макиварах. И т.д. и т.п. - то есть провести это время приятным для себя образом. НОООО...
Вместо этого я вынужден сидеть у компа, подбирая замену Лисе или потроша новые расширения. И поскольку их мне нужно дофига, то процесс этот весьма длительный. ВОПРОС: За каким хреном меня лишают удовольствий, которые я честно заработал ?!

Естественно, время от времени это нужно делать. НО не КАЖДЫЙ же месяц!!! Я сейчас всё найду/ подберу/ настрою/ привыкну. А через месяц мне придётся всё повторить?
И не никакой гарантии, что и Оперой такой же фигни не приключится.

вот это реально проблема для многих, когда реальный отдых на природе или в спортзале люди меняют его на просиживание у монитора. да и разработчиков таких надо засудить за то, что способствуют маразму с настройками/версиями/совместимостями своих поделок

про Линуса я знаю, что именно он один переделал ядро, и ему удалось, потому что он делал не с нуля. ведь именно он давал название операционке, у него на это все права. я что-то ни разу не слышал о его помощниках

тебя поддерживаю насчет минта и дебиана. когда я начал переходить на линукс, мне посоветовал один девелопер, что проще будет ставить бубунту, типо она юзер-френдли для нубов. в 10 версии она такой и была, что я и заметил, что мне и понравилось. сейчас же это какая-то гламурная хня со свистелками и перделками, которые лично мне ни в один бок не упёрлись. поэтому я и накачал себе пакетов для 10-ки, чтоб когда перекроют кислород, у меня было хотя бы от чего отталкиваться в поисках нового дистра и софта к нему, ведь многие проги актуальны для разных дистрибутивов.

дебиан все таки копну, потому как это одна из популярнейших серверных осей, а администрирование линуксов мне как раз интересно.
Альт-Линукс тоже пощупаю - нужны свежие впечатления
еще можно глянуть на CentOS - это свободная версия Red Hat, также юзабельна на серверах.

в общем надо всегда быть готовым выбрать лучшее из того что есть неглядя на привычки

... про Линуса я знаю, что именно он один переделал ядро, и ему удалось, потому что он делал не с нуля. ведь именно он давал название операционке, у него на это все права. я что-то ни разу не слышал о его помощниках ...

Совершенно верно, самый первый линь он сделал самостоятельно. Но это было давно, и этот первый Линукс умещался вместе с окружением на одной дискетке. Сейчас (о чём, собственно, я и вёл речь) ситуация несколько иная. И я не уверен, что Торвальдс самолично там вообще кодит. Контролировать разработку - да, контролирует. И очень жёстко. Но всё остальное... Ему в этом теперь нет надобности - нынче он живая легенда. И имеет кучу сподвижников.

... типо она юзер-френдли ...

Из всех потомков Дебиана (пробовал Убунт-ы, и разные сорта Мяты) самый "юзерфрендли" - сам Дебиан. Юзается он НЕ сложнее остальных (поскольку проги везде одинаковые). Администрируется - да, сложнее. И намного (на первых порах, пока не начнёшь понимать принципы его работы). НО... Если что-то в нём один раз сделал, то оно БУДЕТ работать.
Пока ты сам туда не залезешь и снова не сломаешь
И в нём нет той кучи мелких глючков, которые постоянно так раздражают в убунтах - отшлифован он куда тщательней.

Что касается Убунт... Пробовал всякие новые версии. Надоело. Больше пробовать не буду, пока не выйдет новый LTS - все остальные релизы хрень и глюкодром. Так что 10.04 (или Минт 9) - это "наше всё".

По поводу серверов и изучения дистров... Если конкретно задался целью изучить Линукс, то не трать время на изучения разных дистров, каждого в отдельности. Ставь Слакварь и конкретно ковыряй её. Есть такая поговорка: "Если ты знаешь Рэд Хат - ты знаешь только Рэд Хат. Если ты знаешь Слакварь - ты знаешь Линукс".

про Линуса я и правда имел ввиду момент создания первой версии ядра. а терь он крутой дядька, ему не надо париться, он весь в менеджменте

хм... интересно.. здесь до сих пор не слышал единого мнения что и как надо изучать, чтобы стать ТРУЪ-гуру линукса. не так давно прослушивал Q&A одного админа со стажем, который ведет рассылку и продает свои курсы, совсем не дурственные кстате). так вот один из вопросов, на который он отвечал - а что собсно изучать, ведь в природе существует 100500 дистрибутивов, что доставляет неиллюзорный баттхёрт ньюфагам от IT?.
вот он собственно и ответил что надо учить одмину линуксов - это Debian, CentOS and FreeBSD. обосновал тем, что именно их ставят на серверное окружение, они самые популярные и юзабельные.
для дома мона заюзать убунту, т.к. стабильность тут не критична. а если обновить софт на дебиане, то и он станет хорош - лишь бы не убить его при этом .

слышал и высказывания о том, что Slackware есмь ТРУЪ-Linux, о чем и ты напомнил. пока не знаю насколько это истина. от одного линуксоида также слышал, что вообще пофигу какой дистр себе ставить и изучать, главное не привязываться к гуям, работать с терминалом, изучать команды, вникать в основы и принципы работы системы, знать что и как запускается. а делать из определенного дистрибутива священную корову не хочется, это уже Microsoft-way. все линуксы нужны, все линуксы важны )) хотя ради опыта и расширения кругозора, а так же для проверки твоей гипотезы можно ковырнуть - а вдруг и вправду на меня снизойдет просветление и я пойму всю суть